Почему Кремль боится реабилитации гетмана Мазепы

Seged

Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности? - вопрошают на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил. "В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они. Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.

Цитата:

"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.

Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.

В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы.

"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.

Источник: The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB124708161090713405.html)

Luka

Не думаю, что Кремль боится прославления Мазепы. Он против (да и миллионы граждан тоже) возвеличивания предателей, лже героев. Говорите что боролся за свободу от России? Где-то тут есть ветка, уже обсуждали. Он боролся за свой трон (Там же можно почитать, как стал гетьманом). Он готов был предать кого угодно и когда угодно (и предавал), лишь бы оставаться при власти. Так же можно сказать о героизме тех, кто "оформил" развал СССР - они тоже "боролись за свободу своих стран от России", а на самом деле просто хотели стать царями в своей стране любой ценой. И эта цена - наша с вами жизнь.

Seged

Luka писал(а):

Он готов был предать кого угодно и когда угодно (и предавал), лишь бы оставаться при власти. Так же можно сказать о героизме тех, кто "оформил" развал СССР - они тоже "боролись за свободу своих стран от России", а на самом деле просто хотели стать царями в своей стране любой ценой. И эта цена - наша с вами жизнь.

То же самое можно сказать и о ЛЮБОМ современном политике... если кто-то авторитетный тебе скажет "Фас!"

Luka

Именно поэтому современным политикам памятники не поставят НИКОГДА, разве что какой-то фанат у себя в огороде.

Uran

от великой государственной мудрости ющенко предлагал поставить швеции у себя памятник мазепе. почему швеция испугалась ставить памятник?
не знаю, повернется ли история так, что в германии поставят памятник гитлеру, но уж точно никогда не поставят власову.

Seged

Luka писал(а):

Именно поэтому современным политикам памятники не поставят НИКОГДА, разве что какой-то фанат у себя в огороде.

Uran писал(а):

не знаю, повернется ли история так, что в германии поставят памятник гитлеру, но уж точно никогда не поставят власову.

Воистину никогда не говори "Никогда!"...
Очевидно и фарисеи то же говорили об Иисусе, и царские чиновники не подумали бы, что Россия будет боготворить симбирского еврейчика-недоучку... История - это такая шалава!

zritel

С таким же успехом лет эдак через надцать будут спорить ставить ли пямятник Ющенко (если он сам себе не успеет поставить), то что мы видим сейчас, потом начнут выворачивать на изнанку.

Seged

zritel писал(а):

... то что мы видим сейчас, потом начнут выворачивать на изнанку.

А что мы видим? ИМХО каждый видит свое! Соответственно "выворачивать наизнанку" собственно и не получится... Все будет зависеть от политической конъюнктуры и от среднего уровня политической мудрости и образованности активной массы народа.
С точки зрения становления украинской нации Мазепа, как герой, собственно как и все борцы за независимость Украины, ОЧЕНЬ НУЖЕН! Если политика независимости будет иметь продолжение после выборов, то Ющенко будет пользоваться авторитетом в истории Украины украинской редакции. Если нет, то его тоже поставят в ряд "предателей Великой России"

Alex

Осталось поставить памятники австрийцам, полякам и т.д., а Талергоф, Терезин объявить символами очищения нации от русофилов :good:

http://www.ukrstor.com/talergof/konclagerdlyanepravilnyhg.html

Seged

Возможно... возможно... это смотря "как политическая карта ляжет". Как там Наполеон говорил? "История - продажная девка победителя..." Так что ли?

Natalia

Не льстите себе, что значит"боится"? Просто это полнейшее отсутствие здравого смысла ! Неужели Украине больше некем гордиться?Сколько уже можно позорить собственный народ!

'-- 24 дек 2009 01:25 --'

Seged писал(а):

Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности? - вопрошают на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил. "В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они. Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.

Цитата:

"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.

Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.

В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы.

"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.

Источник: The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB124708161090713405.html)

В.В Путин Вам просто покоя не даёт!Видно сильно зацепил! Но ничего вы не измените- любят и уважают его в России, а от таких людей как Вы- хула , что похвала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

'-- 24 дек 2009 01:29 --'

Seged писал(а):

Luka писал(а):

Именно поэтому современным политикам памятники не поставят НИКОГДА, разве что какой-то фанат у себя в огороде.

Uran писал(а):

не знаю, повернется ли история так, что в германии поставят памятник гитлеру, но уж точно никогда не поставят власову.

Воистину никогда не говори "Никогда!"...
Очевидно и фарисеи то же говорили об Иисусе, и царские чиновники не подумали бы, что Россия будет боготворить симбирского еврейчика-недоучку... История - это такая шалава!

Это только для таких людей как Вы история - Шалава, на том и держитесь!!!!!!

Seged

Natalia писал(а):

В.В Путин Вам просто покоя не даёт!Видно сильно зацепил! Но ничего вы не измените- любят и уважают его в России, а от таких людей как Вы- хула , что похвала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Natalia писал(а):

Это только для таких людей как Вы история - Шалава, на том и держитесь!!!!!!

Чисто женский стиль разговора - сразу переход на личности! А вообще-то Вы мне польстили, приписывая мнение одного из самых авторитетных мировых изданий The Wall Street Journal и такой известной исторической личности, как Наполеон! :wink:

А я лично очень скромный и ОЧЕНЬ уважительный (в отличие от некоторых!) к президенту и премъеру своей, как впрочем и других стран!

Luka

Seged писал(а):

как впрочем и других стран!

Ой не кривите душой :no:

Natalia

Seged писал(а):

Natalia писал(а):

В.В Путин Вам просто покоя не даёт!Видно сильно зацепил! Но ничего вы не измените- любят и уважают его в России, а от таких людей как Вы- хула , что похвала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Natalia писал(а):

Это только для таких людей как Вы история - Шалава, на том и держитесь!!!!!!

Чисто женский стиль разговора - сразу переход на личности! А вообще-то Вы мне польстили, приписывая мнение одного из самых авторитетных мировых изданий The Wall Street Journal и такой известной исторической личности, как Наполеон! :wink:

А я лично очень скромный и ОЧЕНЬ уважительный (в отличие от некоторых!) к президенту и премъеру своей, как впрочем и других стран!

то есть, если я правильно Вас поняла, Вы на личности не перехдите???Да бросьте, вы неуважительно высказываетесь о целом народе, о его культуре... Да обо всем собственно,Читать ваши опусы порой смешно, порой грустно.

manson

Ну зрозуміло, що Мазепа для нинішнього режиму РФ завжди буде ворогом, а Ленін – героєм, натомість для України буде все навпаки! Так склалось історично і це результат діяльності наших політиків. Тому пропоную будувати дружбу навколо спільних перемог і тих постатей, які не викликають огиду з обох сторін, наприклад – Ярослав Мудрий, Володимир Великий (хоча останній бісить старовірів). А свої герої, на то і свої – їх не потрібно нав’язувати іншим націям, їх треба шанувати у себе вдома.

Україна - Украина

Почему Кремль боится реабилитации гетмана Мазепы

Кто сейчас на конференции

География пользователей и гостей форума.

Друзья форума Россия и Украина

Самое интересное и популярное в интернет.

Рекламу не видят пользователи со званием не ниже премьер-министр по запросу.