Форум Украина

Україна - Украина

Форум про Україну - Форум об Украине
Текущее время: 31 июл 2010 18:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 23:51 
Не в сети
президент
президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2009 11:32
Сообщения: 2095
Откуда: Николаев
Репутация: 27   ( ! )
Медали: 4
Активист форума (1) За миротворческую миссию (1) За поднятие настроения (1) Кубок форума (1)
Блог: Просмотр блога (5)
Специально для manson
Цитата:
Участники международной конференции, прошедшей в Германии, призвали украинское правительство остановить процесс героизации нацистских преступников и их пособников-коллаборационистов, а также прекратить попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала. Как сообщает пресс-служба Партии регионов, об этом на брифинге сообщил депутат ПР Вадим Колесниченко.

Депутат отметил, что в конце минувшей недели сразу два международных форума осудили попытки героизации нацизма и осквернения памяти жертв фашизма. Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла об этом специальную резолюцию, а на международной конференции «Уроки Второй мировой войны и Холокоста» в Берлине был создан Международный антинацистский фронт.

В резолюции Генассамблеи ООН в частности подчеркивается, что возведение монументов в честь эсесовцев, проведение всяческих шествий оскверняют память жертв фашизма, и такие действия могут подпадать под действие международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, требующей уголовного преследования их участников. Еще один пункт этой резолюции осуждает объявление тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистскими движениями.

«В первую очередь, этот пункт адресован, судя по всему, украинскому президенту Виктору Ющенко, который недавно присвоил звание Героя главарю Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу (посмертно) и подписал указ о праздновании Дня создания УПА», - считает Колесниченко.

Также депутат ПР рассказал, что в ходе Берлинской конференции, где присутствовало более 500 делегатов из 25 стран мира, широкое обсуждение и резонанс вызвала резолюция о положении на Украине. В частности в ней указано, что всплеск ксенофобии и антисемитизма - это закономерный результат непрекращающейся цепочки последовательных шагов нынешнего украинского руководства по героизации нацистских преступников и пересмотра итогов Второй мировой войны.

«Присвоение звания Героя нацистскому офицеру Шухевичу, который участвовал в уничтожении еврейского населения Украины и в этнических чистках поляков, празднования на государственном уровне столетия Степана Бандеры, героизация дивизии «СС Галичина» - вот лишь наиболее яркие примеры того, как последовательно нынешняя украинская власть пытается навязать своему народу новую идеологию, пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала», - сказал депутат ПР.

Колесниченко также сообщил, что участники конференции призвали украинское правительство остановить процесс героизации нацистских преступников и их пособников-коллаборационистов, прекратить попытки пересмотра итогов Второй мировой войны и решения Нюрнбергского трибунала, а украинский народ - не допустить зарождения нацизма в своей стране и конфронтации с мировым сообществом.

Напомним, 14 октября 2008 года президент Украины Виктор Ющенко обратился к Раде и правительству страны с призывом признать на государственном уровне воинов Украинской повстанческой армии. «Я решительно и однозначно настаиваю на государственном признании ветеранов украинского подполья и обращаюсь к новому парламенту Украины и будущему правительству принять это решение», - подчеркнул Ющенко.

Незадолго до этого своим указом Ющенко присвоил звание «Герой Украины» (посмертно) главнокомандующему УПА Роману Шухевичу, награду за которого получил его сын Юрий.
http://www.rosbalt.ru/2009/12/23/699923.html

Наконец аукнулось и из Европы. Долго ж они ждали.

_________________
И настал день...


Последний раз редактировалось Luka 29 дек 2009 00:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 14:08 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 16:36
Сообщения: 1109
Откуда: м. Київ
Репутация: 20   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Цитата:
Здесь важны цели.

Давайте і тут подивимось. Які цілі переслідували нацисти? Щастя для арійців і тих народів, які йдуть за аріями (споріднені народи, європеоїди). В принципі хороша мета! Але всі хто не потрапляє під ці критерії мають бути знищені, бо тоді здійснення цієї мета ставиться під сумнів. Які цілі переслідували комуністи? Щастя для всіх, але не для тих, хто вірує в бога і не для тих , хто має приватну власність. Всі хто не потрапляє під ці критерії мають бути знищені, бо тоді здійснення цієї мета ставиться під сумнів.
Цитата:
Рабство, расовая дискриминация, геноцид

Це не цілі, це ви описали механізми, якими користувалися нацисти та комуністи, для досягнення своїх цілей.

_________________
Изображение
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 15:31 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 21:06
Сообщения: 1086
Откуда: Россия Великий Устюг
Репутация: 22   ( ! )
Медали: 4
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2)
Блог: Просмотр блога (0)
manson писал(а):
Щастя для арійців і тих народів, які йдуть за аріями (споріднені народи, європеоїди). В принципі хороша мета!

Ну конечно хорошая,если учесть,что славянские народы в эту категорию не попадали.Вспоминается
высказывание Гитлера,где упоминаются просторы Украины,как удобные места для плантаций крапивы.
Которой собирались кормить покорённых славян.Или вот это:
Цитата:
Славянский раб должен лишь уметь считать до ста, написать свое имя и знать, что нет на свете лучшего города, чем Берлин.
Цитата:
Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.
И это хорошая цель?

_________________
Не задавайте мне вопросов, и я не буду вам врать.

О. Голдсмит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 16:25 
Не в сети
депутат
депутат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009 09:02
Сообщения: 185
Откуда: Россия
Репутация: 7   ( ! )
Медали: 1
За корректные споры (1)
Блог: Просмотр блога (0)
manson писал(а):
Це не цілі, це ви описали механізми, якими користувалися нацисти .

manson. Вы путаете мягкое с тёплым. Это цели. А вот механизм для достижения этих целей был продемонстрирован Гитлером. И что, коммунисты вплоть до 1991 года уничтожали всех верующих и инакомыслящих?

_________________
Всё суета сует и ловля ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 17:29 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 16:36
Сообщения: 1109
Откуда: м. Київ
Репутация: 20   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (0)
2 Lyss
Прочитайте уважно про що йде дискусія. Хіба не зрозуміло, що ця мета хороша для арійців і руйнівна для слов’ян!? Побудувати собі щастя, за рахунок інших. Ще раз кажу, уважно подивіться про що йде мова, якщо бажаєте долучитись до дискусії.
Цитата:
И это хорошая цель?

Це не ціль! Якщо увімкнути логіку, то не важко зрозуміти, що метою Гітлера була побудова кращого Світу для арійців, а не винищення інших. Він вважав, що винищення інших – це лише механізм побудови першого! Теж саме і у комуністів: мета – щастя для безкласової спільноти, для всіх інших були застосовані відомі механізми.
Цитата:
Вы путаете мягкое с тёплым. Это цели. А вот механизм для достижения этих целей был продемонстрирован Гитлером.

Тобто, коли нацисти робили геноцид – то це їх головна ціль, а коли комуністи робили геноцид – то це механізми, випадкові поодинокі випадки, тощо. Це тупо!
Цитата:
И что, коммунисты вплоть до 1991 года уничтожали всех верующих и инакомыслящих?

Я можу навести такі приклади, а Сегед вам їх ще сотню наведе.

_________________
Изображение
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 20:07 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009 10:56
Сообщения: 1461
Откуда: А хрен его знает...
Репутация: 25   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За объективные посты (1) За корректные споры (1) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (12)
VIOLA писал(а):
manson писал(а):
Нацисти нищили за расовою ознакою, комуністи – за класовою ознакою.
Здесь важны цели. Счастье для всех-это достойная цель. Равенство, братство-это достойная цель. Рабство, расовая дискриминация, геноцид-это достойные цели?
Вот именно ЦЕЛИ и у одних, и у других были самые благородные - сделать людей счастливыми! Своих людей! А вот "несвоими" они жертвовали... В одном случае - людьми иной нации, а в другом - иного класса.
Разницы в методах уничтожения "иных" ("Рабство, расовая дискриминация, геноцид") я не вижу. Результат - оба режима на основе своих идеологий уничтожили сотни миллионов ЛЮДЕЙ!

ИМХО название темы я бы дополнил "Нет нацистам!"="Нет коммунистам!"

_________________
Изображение
Я не против того, чтобы каждый имел свое мнение.
Я против того, чтобы имели чужое!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 20:39 
Не в сети
депутат
депутат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009 09:02
Сообщения: 185
Откуда: Россия
Репутация: 7   ( ! )
Медали: 1
За корректные споры (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Сотни миллионов. Кто больше? Жертвы были неизбежны на первом этапе становления СССР. После войны и после преодоления её последствий в СССР жить было вполне комфортно.Или уже всё позабыли? Память отшибло?
По мне так пусть лучше будут коммунисты, чем нацисты.Мне в Советском Союзе жилось замечательно. И мне было глубоко наплевать кто стоит у власти.
Цитата:
Я можу навести такі приклади, а Сегед вам їх ще сотню наведе.

Если не трудно.

_________________
Всё суета сует и ловля ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 20:47 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 16:36
Сообщения: 1109
Откуда: м. Київ
Репутация: 20   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (0)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

_________________
Изображение
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 20:56 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 21:06
Сообщения: 1086
Откуда: Россия Великий Устюг
Репутация: 22   ( ! )
Медали: 4
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2)
Блог: Просмотр блога (0)
manson писал(а):
Прочитайте уважно про що йде дискусія. Хіба не зрозуміло, що ця мета хороша для арійців і руйнівна для слов’ян!? Побудувати собі щастя, за рахунок інших. Ще раз кажу, уважно подивіться про що йде мова, якщо бажаєте долучитись до дискусії.

Да мне всё понятно,о чём здесь идет речь.Приравнять нацизм и коммунизм.Облагородить преступления нацистов,и по возможности очернить идеологию коммунизма.Что ж тут непонятного?

_________________
Не задавайте мне вопросов, и я не буду вам врать.

О. Голдсмит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 21:47 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009 16:36
Сообщения: 1109
Откуда: м. Київ
Репутация: 20   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За корректные споры (2) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Цитата:
Да мне всё понятно

Чесно кажучи, я хотів пояснити чому руйнуються пам’ятники червоним вождям у цій країні, чому комунізм заслуговує на засудження, вважаю так було б більш інтелектуально і безболісно, але ж ні, не бажаєте слухати жодних аргументів, шкода… однак, все одно, минуло 70 років, їх час вичерпано, настав час відповідати!

_________________
Изображение
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 21:54 
Не в сети
депутат
депутат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2009 09:02
Сообщения: 185
Откуда: Россия
Репутация: 7   ( ! )
Медали: 1
За корректные споры (1)
Блог: Просмотр блога (0)
manson, забавная ссылка. Вы сами писали эту вики? :D

_________________
Всё суета сует и ловля ветра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 22:09 
Не в сети
депутат
депутат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2009 00:02
Сообщения: 121
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 11   ( ! )
Медали: 3
За интересные посты (1) За объективные посты (1) За корректные споры (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Seged писал(а):
Вот именно ЦЕЛИ и у одних, и у других были самые благородные - сделать людей счастливыми! Своих людей! А вот "несвоими" они жертвовали... В одном случае - людьми иной нации, а в другом - иного класса.
Разницы в методах уничтожения "иных" ("Рабство, расовая дискриминация, геноцид") я не вижу. Результат - оба режима на основе своих идеологий уничтожили сотни миллионов ЛЮДЕЙ

ИМХО название темы я бы дополнил "Нет нацистам!"="Нет коммунистам!"


Согласна с Seged. Любая идеология вычленяет и в конечном итоге уничтожает инакомыслящих. Те кто не с нами- тот против нас. Проблема в том, что в любом моменте в истории любого народа, общества, коллектива можно найти "иных" , которым по-видимому не повезло соответствовать идеалам системы. Мы состредоточили внимание на нацистах и коммунистах, как на относительно свежих примерах массовых убийств. А если обратить внимание не на массовые "очистительные " походы, а незначительные и ежедневные убийства по всему миру. А если взять более низкий структурный уровень страны- общества, коллективы , кланы,. Цель ведь таже самая- стремление к счастью одних, через несчастье других. И кто сказал, что ценность жизни одного человека менее важна жизней множества людей.
И что вот еще интересно, как формируются "наши" и "иные", "сильные " и "слабые"-- естественно через оценку, сравнение. Еще с детсткого сада и школы нас оценивают: двоешники, отличники, достойные, недостойные. Теряется самодостаточность и появляется естественное стремление доказать, выделиться, подчинить, уничтожить. Какое может быть "равенство", как один из векторов строителей коммунизма, если вся система образования постоена на сравнении и состязании, т.е. неравенстве. Еще у восточных мудрецов есть выражение -"наблюдай и не анализируй". И один такой вот мытарь вечно оценивающий себя на фоне других, ставит целью своей жизни доказывать всем и вся что он достойный, лучше, талантливей, сначала в коллективе, потом в государстве, далее на международном уровне и т.д.(напр. Гитлер).
Итог такой: нет анализа и сравнения- нет насилия. А т.к. социум построен на анализе, то и насилие его вечный спутник.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Нет нацистам!
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 00:04 
Не в сети
кандидат в президенты
кандидат в президенты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009 10:56
Сообщения: 1461
Откуда: А хрен его знает...
Репутация: 25   ( ! )
Медали: 5
Активист форума (1) За интересные посты (1) За объективные посты (1) За корректные споры (1) За поддержку форума (1)
Блог: Просмотр блога (12)
Yasha, если бы все так объективно оценивали сущее, уже наступили бы мир и согласие на Земле...
СПАСИБО за хороший пост! :Rose:

Вся наша система образования со своей оценочной системой построена на анализе и сравнении, то есть люди насильно обучаются сравнениям не по вертикали (рост СВОИХ достижений), а по горизонтали (сравнение с соучениками)... Остается только пожалеть, если Вы не работаете в системе образования! Там таких трезвых независимых учителей СЛИШКОМ мало!

_________________
Изображение
Я не против того, чтобы каждый имел свое мнение.
Я против того, чтобы имели чужое!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Самое интересное и популярное в интернет.

Рекламу не видят пользователи со званием не ниже премьер-министр по запросу.




География пользователей и гостей форума.

Мигающий маркер обозначает присутствие на сайте.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Форум Россия и Украина © 2009

Друзья форума Россия и Украина


Жизнь без политиков, союз за народовластие, Евгений Гигаури, Геоген

Счетчики
  Рейтинг Сайтов YandeG

фирмы Рейтинг сайтов Общество / Закон
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 infopolit