Україна - Украина

Ну покажите мне хоть один пример в мире, где отношения между странами строились бы на основе полного равноправия.
Я ж не говорю, что Украина обязана выполнять все прихоти Кремля, просто уступать тоже нужно уметь. Ну, соответственно, и Кремлю придется идти на какие-то уступки. Почему Украина Америке уступает и никто не возмущается? Причем уступает во всем.

Ну хорошо, Stardream, а как по-вашему выглядит дружба? На каких принципах она строится?

"Все великие, сделавшие Россию Державой, делали это благодаря своему авторитету и жёсткой политике."
вместо россии можно вставить любое название, в том числе и америку. только авторитет и жесткая политика делают государство державой и(или) империей.

Совершенно верно, власть должна быть сильной! Так называемое "главенство закона" никогда не обеспечит сильное богатое государство. Закон слеп и неповоротлив, человек должен решать, как и что надо сделать. Просто нужно выбрать подходящего человека...

сильная власть создает законы. потому их зрение и шустрость зависят от самой власти.
кстати, сильная власть - это вовсе не террор собственного народа.

Почему постоянно какой-то перекос получается, Америка… Россия… сильная власть… под кого ложиться… империи…? Почему никто не верит в Украину(((, вдруг случится чудо...

Дык исчерпала Украина свой кредит доверия... За 17 лет можно было, имея отличную стартовую позицию передовой республики СССР, развиться весьма круто. Вместо развития мы деградировали лет на 50. О каком доверии ещё можно разговаривать?

zritel


Нет, не доказывает. Но обычно кто чётко мыслит, тот ясно излагает. Хотя нет правил без исключений. Будем считать, что Вы то самое счастливое исключение.



Я не рекламирую имперской идеи (я её даже не сформулировала), я всего лишь предлагаю взглянуть на имперскую форму правления под непривычным для Вас лично углом, а Вы всячески противитесь этому. Впрочем, это Ваше право. Кстати,а почему эта идея навязчивая? И почему "к счастью" (Ваши слова) время империй прошло? А вдруг к "несчастью" или еще не прошло, просто империи приобрели иные формы и мы их не узнаём?



Нет, вот "аналогичного" не надо. Поверьте на слово (или, если хотите, поработайте в евроструктурах) более забюрократизированной системы (по знакомым мне направлениям) просто не существует. Кроме того многие проблемы просто "забалтываются", потому управляемость такой системы, мягко говоря, невысокая. Нам, учитывая наше положение, нужна система, которая будет быстро реагировать на изменения. Говорильню мы разводить мастера и без европейского опыта. Для "быстрой реакции" нужен единый КДП (командно -диспетчерский пункт) с достаточно широкими полномочиями, указаниям которого будут подчиняться все, а ,следовательно, приличный кусок полномочий должен быть передан этому центру. Вы верите что это реально? Особенно если учесть что у нас Витя с Юлей никак не разберуться кто на каком "поле" главнее?



Намекаете на кнут и пряник?

"Менеджера по развитию" оставим за скобками.


Не то, что б этот аргумент (да и аргумент это вовсе, так, предположение, где человек мог набраться подобных "знаний") был главным, но грешу, грешу. Во-первых, утомилась устраивать собственным детям ликбез после прочтения ими учебников по истории, во-вторых, частенько приходится общаться с " мОлодежью и пОдростками" у которых в голове не знания, а набор "свидомых штампов". Причём любое покушение на эти штампы вызывает совершенно неадекватную реакцию. Особенно забавно, когда дитя 1996 года рождения начинает рассказывать мне историю на тему "Как плохо жилось в СССР". Потому когда слышу подобные штампы, мигом выскакивает желание уточнить, не в современной ли школе человек знаний набирался? Потому как если там, то многое простительно, если нет..... то тут уже хуже.



Вообще то название Малая Русь более древнее, чем Украина. Название применено в греческой традиции, "малая" не маленькая, а "изначальная" (как малая родина). Как "Малая Греция" и "Великая Греция". Зачем нужно? Для определения территории и определения жителей этой терр. ( Псковкая земля-псковичи,Смоленская земля- смоляне, Сибирь-сибиряки, поморы (живущие "по морю"),Малая Русь- малороссы). Ничего обидного. Но надо отдать должное сторонниками идей "украинства", они смогли из одного абсолютно нейтрального слова, неверно расставив акценты и воспользовавшись нежеланием людей читать (а исключительно наблюдать окружающую жизнь :Р) ) раздуть нешуточную "национальную обиду".
Но сейчас,ИМХО, уже бесполезно взывать к тому, что это "была единая нация", надо учитывать, на на сегодня, она (нация) по факту не единая и , исходя из этого, и принимать решения.



Не случится. Знаете почему? "Два украинца -три гетьмана", что и имеем "счастье" наблюдать.

Гость
Слишком свободолюбивая у меня натура, да и патриотизмом грешу)))
Я был бы обеими руками за империю, будь я Россиянином, но, увы, я гражданин Украины.
Что значит империя для Украины - подчинение далеким Российским политикам, договоры упраздняются, остаются приказы? Как не крути со своими политиками рано или поздно мы разберемся, и даст бог, наладим свою жизнь. А вот в составе империи можно забыть об оказании влияния на правящую верхушку. Придется покорно принимать то, что дают и еще благодарить, что не истребили, как было сказано выше.
Бюрократия))) вы правы у нас это редкое явление. А вот от "быстрой реакции" лично я уже устал, страну и так кидает из стороны в сторону от быстрой реакции наших политиков, хвать штурвал и к себе…
насчет КДП ))) сколько уже создавалось антикризисных коалиций?))) Как я уже говорил ранее, нужен действительный гарант Конституции, а не диверсант.

"Свидоми штампы" винить детей глупо, кто им эти штампы вдалбливает, учителя в школе (прости…ки от науки) Дикторы с экранов телевизора ( п….и От сми) и так далее.

Причем здесь сторонники "украинства" Речь совсем не о них. Речь о том отношении к "хохлам" со стороны Россиян: "карликовая держава", "салоеды", "пусть скажут спасибо, что не истребили"… Так не строятся добрососедские отношения, тем более с братьями и любой человек с адекватной реакцией скажет "а не пошли бы вы на…". Тем более что Украина не такая уж и маленькая страна и по рогам, если понадобится, надавать тоже может.

Почему такая категоричность? Я лично союз с Россией так не расцениваю. Плохо было в СССР Украине? По-моему отлично было. Почему-то все рассматривают союз обязательно в подчинительной форме - а почему б не союз равноправных государств? А уступать придется обеим сторонам. Только спорных вопросов станет меньше. Намного.

Не россиян, а политиков (причем, далеко не всех) и придурков, начитавшихся СМИ и не имеющих своих мозгов. Не стоит на них обращать внимания. Вон англичане всю жизнь катят бочку на Шотландцев (смеются, колют), но они просто живут рядом и воевать не собираются. Хотя у Англии тоже имперских амбиций хватает.

Luka
Так и я за союз, но не за империююю Я вообще имперскому "гостю" отвечал.
А насчет отношения))) в частностях отношение нормальное, но вот в массе увы, и политика здесь обсолютно ни при чем. Вот с Шотландией пример удачный, так и мы живем.

????? Интересно почему? Что плохого сделала империя Украине? Если рассматривать терр., то за годы "имперского гнёта" (и РИ,и СССР) терр. Украины увеличилась многократно. Скажете простой люд угнетали? Было. Так и русских угнетали с тем же успехом. Почему в таком случае россиянин (фу, какое мерзкое слово, Борюсиково наследство ) должен быть "ЗА" империю, а гражданин Украины "ПРОТИВ". И почему Вы "увы" гражданин Украины? Жалеете? Как то это "увы" не вяжется с первой мажорной фразой о патриотизме.



Угу. Блажен кто верует.



???? Да неужели. А каково было влияние на "правящую верхушку" например гетмана Розумовского? Или генерала Паскевича? Или выходцев с современной Украины Брежнева и Хрущёва? Тут уже "клятым москалям" впору "бочку катить"на Украину по поводу засилия выходцев с этой терр. во власти, во все времена.



Примеры можно? Быстрой и адекватной реакции на, скажем, финансовый кризис со стороны нашего "КДП" (кабмина). Буду сильно благодарна, потому как в упор не вижу соотв. решений. Вероятно от отсутствия "слишком глобального видения"



Для менеджера по развитию этот пассаж,мягко говоря, странен. Коалиция (суть ПАРЛАМЕНТСКОЕ объединени) не должна заниматься оперативным управлением экономикой. Её задача - подготовка законодательной базы. Оперативное управление экономикой - задача кабмина. Как видите у нас "гарант" и "кабмин" уже пару лет выясняют :"Кто в песочнице главный". И изменится эта ситуации либо при изменении законодательных рамок (что вряд ли), либо если к власти придёт жёсткая, авторитарная личность, которая будет действовать по принципу:"Делай что должно и будь что будет", без заигрываний с электоратом и всяческими (по большей западными) "фондами общественного мнения". Это палка о двух концах, если придёт личность уровня Де Голля -результат будет одним, если личность уровня нашей святой равноапольстольной Юли - то совсем другим, печальным.



А что отношения с братьями строятся на основе: "Вы нас всю жизнь грабили, теперь кормите за свой счёт." Понятно утрирую, но именно так и выглядит Украина. На "хохлов" обижаемся, зато "кацапами" называем с удовольствием, "салоеды" -это плохо, а "русские алкоголики, пьющие стекломой" - это мы завсегда готовы обсудить, на бредни Миши Леонтьева (хотя, временами, бывает прав, но не люблю его, очень давно за Atmodu) у Украины истерика на госуровне, а вот когда действующий дипломат (Бутейко) говорит, что Россия вот-вот развалится - это хорошо. Знаете есть такое правило: относись к людям так, как хочешь, что б относились к тебе. Думаю оно работает и в отношении государств, ведь у руля государств тоже люди, со своими эмоциями и т.д. Если объективно попытаться проанализировать украинско-российские отношения (откинув т.н. "хохлосрач" на форумах и в прессе), то со стороны Украины,как государства, по отношению к России негатива гораздо больше. Чего одна только статья "Остановить Россию" (вроде так) Тимошенко в западной прессе стоила.
А сторонники "украинства" при том, что умудрились людей убедить в том, что Малая Русь - от "маленькая (второстепенная) Русь", а дальше выстроили логическую цепочку, что малоросс - практически оскорбление, т.к. он "маленький (второстепенный)". Хотя на самом деле это означает, что данный человек житель Руси изначальной.
И что удивительно! многие им поверили.... Ну да, книжки то читать лишнее.

Буду краток
У вас есть свое видение, ну и смотрите себе, а вот попытки оскорбить или унизить опонента есть проявление вашей слабости. ВЫ НЕМОЩЬНЫ судя по вашему стилю беседы.
Насчет отношения к другим пословица правильная... только жаль что вы ею не пользуетесь.

Где? Когда? Кого?

Причем что интересно, оппонент (под оппонентом Вы, видимо, имеете ввиду себя), собственно и не оппонирует. На заданные вопросы не отвечает, несогласие с тезисами не объясняет, но чуть что - обижается.

ЗЫ Интересно. что было бы, если бы я себе позволила пассаж "без сопливых" в Ваш адрес, как молодая поросль запросто говорила в мой. Монитор бы заплевали? Учитесь держать удар, если Вам кажется что Вас оскорбляют и унижают. Причём заметьте, Вы позволяете себе в отношении меня оборот :" Вы немощны", я же всего навсего удивляюсь, почему человек, говорящий что он обладает хорошим стратегическим мышлением, не замечает очевидных вещей. (Именно это Вы, по всей видимости, и приняли за оскорбление). Вам бы, для тренировки, в научных спорах почувствовать, Вы бы таких пассажей воjбще не замечали.