Україна - Украина

[b]Yasha[/b], если бы все так объективно оценивали сущее, уже наступили бы мир и согласие на Земле...
СПАСИБО за хороший пост! :Rose:

Вся наша система образования со своей оценочной системой построена на анализе и сравнении, то есть люди насильно обучаются сравнениям не по вертикали (рост СВОИХ достижений), а по горизонтали (сравнение с соучениками)... Остается только пожалеть, если Вы не работаете в системе образования! Там таких трезвых независимых учителей СЛИШКОМ мало!

[quote="Seged"]Вот именно ЦЕЛИ и у одних, и у других были самые благородные - сделать людей счастливыми! Своих людей! А вот "несвоими" они жертвовали... В одном случае - людьми иной нации, а в другом - иного класса.
Разницы в методах уничтожения "иных" ([i]"Рабство, расовая дискриминация, геноцид"[/i]) я не вижу. Результат - оба режима на основе своих идеологий уничтожили сотни миллионов ЛЮДЕЙ

ИМХО название темы я бы дополнил "Нет нацистам!"="Нет коммунистам!"[/quote]

Согласна с Seged. Любая идеология вычленяет и в конечном итоге уничтожает инакомыслящих. Те кто не с нами- тот против нас. Проблема в том, что в любом моменте в истории любого народа, общества, коллектива можно найти "иных" , которым по-видимому не повезло соответствовать идеалам системы. Мы состредоточили внимание на нацистах и коммунистах, как на относительно свежих примерах массовых убийств. А если обратить внимание не на массовые "очистительные " походы, а незначительные и ежедневные убийства по всему миру. А если взять более низкий структурный уровень страны- общества, коллективы , кланы,. Цель ведь таже самая- стремление к счастью одних, через несчастье других. И кто сказал, что ценность жизни одного человека менее важна жизней множества людей.
И что вот еще интересно, как формируются "наши" и "иные", "сильные " и "слабые"-- естественно через оценку, сравнение. Еще с детсткого сада и школы нас оценивают: двоешники, отличники, достойные, недостойные. Теряется самодостаточность и появляется естественное стремление доказать, выделиться, подчинить, уничтожить. Какое может быть "равенство", как один из векторов строителей коммунизма, если вся система образования постоена на сравнении и состязании, т.е. неравенстве. Еще у восточных мудрецов есть выражение -"наблюдай и не анализируй". И один такой вот мытарь вечно оценивающий себя на фоне других, ставит целью своей жизни доказывать всем и вся что он достойный, лучше, талантливей, сначала в коллективе, потом в государстве, далее на международном уровне и т.д.(напр. Гитлер).
Итог такой: нет анализа и сравнения- нет насилия. А т.к. социум построен на анализе, то и насилие его вечный спутник.

manson, забавная ссылка. Вы сами писали эту вики? :D

[quote]Да мне всё понятно[/quote]
Чесно кажучи, я хотів пояснити чому руйнуються пам’ятники червоним вождям у цій країні, чому комунізм заслуговує на засудження, вважаю так було б більш інтелектуально і безболісно, але ж ні, не бажаєте слухати жодних аргументів, шкода… однак, все одно, минуло 70 років, їх час вичерпано, настав час відповідати!

[quote="manson"]Прочитайте уважно про що йде дискусія. Хіба не зрозуміло, що ця мета хороша для арійців і руйнівна для слов’ян!? Побудувати собі щастя, за рахунок інших. Ще раз кажу, уважно подивіться про що йде мова, якщо бажаєте долучитись до дискусії.[/quote]
Да мне всё понятно,о чём здесь идет речь.Приравнять нацизм и коммунизм.Облагородить преступления нацистов,и по возможности очернить идеологию коммунизма.Что ж тут непонятного?

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Сотни миллионов. Кто больше? Жертвы были неизбежны на первом этапе становления СССР. После войны и после преодоления её последствий в СССР жить было вполне комфортно.Или уже всё позабыли? Память отшибло?
По мне так пусть лучше будут коммунисты, чем нацисты.Мне в Советском Союзе жилось замечательно. И мне было глубоко наплевать кто стоит у власти.
[quote]Я можу навести такі приклади, а Сегед вам їх ще сотню наведе.[/quote]
Если не трудно.

[quote="VIOLA"][quote="manson"] Нацисти нищили за расовою ознакою, комуністи – за класовою ознакою.[/quote]Здесь важны цели. Счастье для всех-это достойная цель. Равенство, братство-это достойная цель. Рабство, расовая дискриминация, геноцид-это достойные цели?[/quote]Вот именно ЦЕЛИ и у одних, и у других были самые благородные - сделать людей счастливыми! Своих людей! А вот "несвоими" они жертвовали... В одном случае - людьми иной нации, а в другом - иного класса.
Разницы в методах уничтожения "иных" ([i]"Рабство, расовая дискриминация, геноцид"[/i]) я не вижу. Результат - оба режима на основе своих идеологий уничтожили сотни миллионов ЛЮДЕЙ!

ИМХО название темы я бы дополнил "Нет нацистам!"="Нет коммунистам!"

[b]2 Lyss [/b]
Прочитайте уважно про що йде дискусія. Хіба не зрозуміло, що ця мета хороша для арійців і руйнівна для слов’ян!? Побудувати собі щастя, за рахунок інших. Ще раз кажу, уважно подивіться про що йде мова, якщо бажаєте долучитись до дискусії.
[quote]И это хорошая цель?[/quote]
Це не ціль! Якщо увімкнути логіку, то не важко зрозуміти, що метою Гітлера була побудова кращого Світу для арійців, а не винищення інших. Він вважав, що винищення інших – це лише механізм побудови першого! Теж саме і у комуністів: мета – щастя для безкласової спільноти, для всіх інших були застосовані відомі механізми.
[quote]Вы путаете мягкое с тёплым. Это цели. А вот механизм для достижения этих целей был продемонстрирован Гитлером.[/quote]
Тобто, коли нацисти робили геноцид – то це їх головна ціль, а коли комуністи робили геноцид – то це механізми, випадкові поодинокі випадки, тощо. Це тупо!
[quote] И что, коммунисты вплоть до 1991 года уничтожали всех верующих и инакомыслящих?
[/quote]
Я можу навести такі приклади, а Сегед вам їх ще сотню наведе.

[quote="manson"]Це не цілі, це ви описали механізми, якими користувалися нацисти .[/quote]
manson. Вы путаете мягкое с тёплым. Это цели. А вот механизм для достижения этих целей был продемонстрирован Гитлером. И что, коммунисты вплоть до 1991 года уничтожали всех верующих и инакомыслящих?

[quote="manson"]Щастя для арійців і тих народів, які йдуть за аріями (споріднені народи, європеоїди). В принципі хороша мета![/quote]
Ну конечно хорошая,если учесть,что славянские народы в эту категорию не попадали.Вспоминается
высказывание Гитлера,где упоминаются просторы Украины,как удобные места для плантаций крапивы.
Которой собирались кормить покорённых славян.Или вот это:[quote]Славянский раб должен лишь уметь считать до ста, написать свое имя и знать, что нет на свете лучшего города, чем Берлин.[/quote][quote]Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем представлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак.[/quote]И это хорошая цель?

[quote]Здесь важны цели.[/quote]
Давайте і тут подивимось. Які цілі переслідували нацисти? Щастя для арійців і тих народів, які йдуть за аріями (споріднені народи, європеоїди). В принципі хороша мета! Але всі хто не потрапляє під ці критерії мають бути знищені, бо тоді здійснення цієї мета ставиться під сумнів. Які цілі переслідували комуністи? Щастя для всіх, але не для тих, хто вірує в бога і не для тих , хто має приватну власність. Всі хто не потрапляє під ці критерії мають бути знищені, бо тоді здійснення цієї мета ставиться під сумнів.
[quote]Рабство, расовая дискриминация, геноцид[/quote]
Це не цілі, це ви описали механізми, якими користувалися нацисти та комуністи, для досягнення своїх цілей.

[quote="manson"] Нацисти нищили за расовою ознакою, комуністи – за класовою ознакою.[/quote]
Здесь важны цели. Счастье для всех-это достойная цель. Равенство, братство-это достойная цель. Рабство, расовая дискриминация, геноцид-это достойные цели?

[quote="Luka"]Насколько я помню во Львове стенды с восхвалением девизии СС Галичина.[/quote]
Ну так це не пам’ятник, і це була пропаганда ВО Свободи у рамках виборчої кампанії.

Насколько я помню во Львове стенды с восхвалением девизии СС Галичина.